小小白 Posted 2008年5月12日 01:31 Posted 2008年5月12日 01:31 与我们的女人相比，军人真是民族耻辱！明朝总人口数千万，军人的数量就远远超过了满族的人口总数。可满人仅仅凭借几万人的军队就横扫天下。今天我们不能理解明军到底是一支什么样的军队！但文章中真实的细节给了一点难得的注解：大敌当前，明将领往来宴请，吹拉弹奏，还想着找当地人士要个名妓做声色之娱乐；明士兵住在人家祸害扰民敲诈勒索无所顾忌，招人厌恶。满军入城，军人或混同市民狼狈逃窜，或藏匿于民居，或宁肯逃跑自己摔下城墙而死也不敢与敌持刀相向。用一个女诗人的诗来描述他们最合适：‘二十万人齐解甲，竟无一个是男儿’！军人的耻辱之后才是民族的耻辱。这篇文章应该作为教材拿给所有的中国军人看，看他们的责任所在。 另一个让我们惊异的是当时的社会道德水准和社会风气。外敌入侵我家园，屠杀我民众，强奸我妻女，而从人民的反应中既看不到同仇敌忾的精神，也看不到复仇的勇气，看到的竟然是无耻之极的趁火打劫。城内是‘尸积如山、婴儿遍地、百口交啼、哀鸣动地’，城外是‘眼红城中财物丰富，就趁火打劫，结伴在夜间难民逃亡之要道设伏盘诘路人，搜刮金银’。等到满军屠杀势头稍减，扬州城内幸存者之间竟然趁乱行凶：“每天往来趁火打劫的人不下数十人，虽然并不手持兵器，但也明火执仗，威胁恐吓，敲诈财物，常有人被他们手持木棒殴打至死。这些人一遇到妇女，仍不放过，掳劫奸淫无恶不作，真不知是满兵是明军还是乱民？”。到后来，原为明军的汉奸军入城，见到持续数日的扬州大屠杀空前惨烈的此情此景，他们的反映是：“其掠夺比满兵更甚，最后仅剩的寸丝半粟，也被搜罗一空，尽入虎口，前梳後篦，真是到了无以复加的地步”。面对这样的事实我们只能说当时的社会道德已经彻底沦丧，社会风气已经完全败坏，这是一个理所当然应该彻底崩溃的社会，也算是创下了一个古今中外所罕见的事例。对当时的大多数人来说，除了追逐利益在起作用外，其所作所为都已经没有任何道德或人性的约束了，更不用说什么民族国家大义了，真不知道这样的人与畜生有什么区别。更大的悲剧还在于他们是处在象畜生一样被屠杀的地位。一个痛苦的疑问：屠杀的责任有多大程度在于他们自身呢？ 社会腐败到极点，知识分子麻木到极点，军队象一群绵羊，社会风气彻底崩溃，人民只能等待被屠杀或是被赦免，女人只能等待被挑选和接受强奸。同时代欧洲文明在崛起，在准备征服世界，而我们千年不断的历史和文化积淀到此只造成如此恶劣结果！堂堂中华文明何致沦入如此地步，真值得我们思考。 历史的尘埃已经落定，数百年前的正义已经无法得到伸张，今天的我们只有感叹。 但教训呢？愿我们世代不忘。
maddog Posted 2008年5月12日 06:11 Posted 2008年5月12日 06:11 中国历代外战明朝还是干得不错的。 可以对比下第2次鸦片战争，英法联军2万，咱丢了北京。 甲午战争，中国陆军不光兵力多于日本，装备也远远好于日本，照样丧失失地。 八国联军中国陆军配备有机关枪，这些机关枪没有打死过一个对手。 西北军长城抗战，所谓的大刀队第1次出击，对阵日本炮兵，损失上百，砍死日本人也就4个。
小小白 Posted 2008年5月12日 07:50 Author Posted 2008年5月12日 07:50 我记得看过一篇文章，说英法入侵的时候 我们的清军有长枪队的，而且训练比人家好，另外还有弓弩队，对阵当时拿单发毛瑟的联军，性能不会差到哪里去 但是还是输了，原因依稀记得是咱们指挥的问题，排兵布阵不行 甲午没印象，真的如电影说是老不死的慈溪为了给自己祝寿挪用了军饷嘛？ 我们中国人怎末·搞得，难道仅仅是因为无知嘛？就像捷克骑兵砍德军坦克似的，以为是道具呢？
HaiErbo Posted 2008年5月13日 13:56 Posted 2008年5月13日 13:56 中国历代外战明朝还是干得不错的。 可以对比下第2次鸦片战争，英法联军2万，咱丢了北京。 甲午战争，中国陆军不光兵力多于日本，装备也远远好于日本，照样丧失失地。 八国联军中国陆军配备有机关枪，这些机关枪没有打死过一个对手。 西北军长城抗战，所谓的大刀队第1次出击，对阵日本炮兵，损失上百，砍死日本人也就4个。 不明白！看你对历史懂得挺多的，为啥看问题如此片面？
maddog Posted 2008年5月14日 05:57 Posted 2008年5月14日 05:57 清军的失败首先是妄自尊大，拒绝学习外国的东西尤其是外国的文化。其次是当时并无现代意义的国家概念，也无民族主义概念，因为绝大部分老百姓都是二等公民，是被满清统治的贱民。 与官方宣传的想法，清朝很多汉族是不会认为英国人比朝廷更坏的，同样的事情也发生在抗战中，当七七事变爆发时，史迪威曾惊讶地发现平津地区的农民正在地里农忙，更本不关心周围的战斗。 当九一八爆发后的第一个星期里，中国CCP就做出反应，向全党全国全体人民发出了武装保卫苏联的号召。
小小白 Posted 2008年5月15日 02:32 Author Posted 2008年5月15日 02:32 我们的国家好像是被满族人糟蹋了好几百年的样子 不管怎么说，今天的中国是不是续唐代以来最鼎盛的时候？ 从藏独和cnn辱华事件就可以看到我们的海外人民都具有了民族主意，国家概念，都有了自尊心
maddog Posted 2008年5月15日 03:42 Posted 2008年5月15日 03:42 中国民族自尊心是从日本人攻克旅顺开始，之后的关键词是九一八，八年抗战，朝鲜战争，90年代的经济高速持续增长
Zombie Posted 2008年5月16日 00:03 Posted 2008年5月16日 00:03 我记得看过一篇文章，说英法入侵的时候 我们的清军有长枪队的，而且训练比人家好，另外还有弓弩队，对阵当时拿单发毛瑟的联军，性能不会差到哪里去 但是还是输了，原因依稀记得是咱们指挥的问题，排兵布阵不行 甲午没印象，真的如电影说是老不死的慈溪为了给自己祝寿挪用了军饷嘛？ 我们中国人怎末·搞得，难道仅仅是因为无知嘛？就像捷克骑兵砍德军坦克似的，以为是道具呢？ 甲午据说有 有这么一个事情 当时 有官提出 在澳大利亚 招水兵1500 直接远航日本 杀进东京 后来应为花费太大 而且慈喜 李红章 都执意要议和了
小小白 Posted 2008年5月21日 05:09 Author Posted 2008年5月21日 05:09 推荐读物 《明朝那些事》 前几天看同学有，就借来看了几段 很有意思，朱元璋小时候那叫一个惨，什么初六死了爹，过几天死了大哥，有几天死了二哥，在几天娘又死了 死后地主连个安葬的地方都不给，尸体放门板上到处走找地方，最后还是好心人送他们的土地 当了和尚又给人欺负，到处化缘（要饭） 就这样的经历居然完善了他的人格，果然和一般人不一样啊
maddog Posted 2008年5月21日 06:28 Posted 2008年5月21日 06:28 中央关于武装保卫苏联的决议 （一九三一年九月二十二日） 一、日本帝国主义驻满军队于九月十八日晚借辞南满铁路破坏的口实，紧急的以武力占领沈阳，营口，长春与南满安东两铁路线上的各重要城市，炮毁重要的要塞建筑，兵工厂及繁盛的街市，屠杀无数的中国兵士与劳苦群众；同时更在次一日占领吉林，延边，新民各地，并向青岛，天津，北京，葫芦岛，秦皇岛各地增兵，并委任沈阳及其他地方的行政长官，折〔拆〕毁沈阳兵工厂，移动大队的驶鲜军队入满。而日本全国的军队，亦是在整个动员备战的状态之中。这严重的事变，是日本帝国主义的积极殖民地政策之产物，是日本武装占领整个满洲及东蒙的企图最露骨的表现，是将满洲更殖民地化，而作更积极的进攻苏联的军事根据地的实现。日本帝国主义所以能够而不得不采取这个政策的原因是： 1．剧烈的空前的世界经济危机，用极大的力量打击着日本帝国主义。日本的经济危机，猛烈地发展着，浸及一切的生产部门与国内国外的贸易，广大的群众失业，无产阶级与劳苦群众的生活的极端恶化，并在这个基础上产生了群众争斗的日益紧张与革命化（失业争斗之严重，罢工争斗的开展，与朝鲜，台湾的骚动）。所有这些促使日本帝国主义者不得不采用更急进的帝国主义政策，以巩固掠夺，加紧殖民地的剥削，加紧战争的准备，企图在新的帝国主义战争之中来找得经济危机的出路。 2．苏联社会主义建设的惊人的成功，五年计划的完成与超过，引起一切帝国主义者的愤懑与仇恨。因之全世界的资本主义国家，都加倍地积极准备反苏联的战争。而最近五年计划的成功，使得苏联在西伯利亚东部的社会主义力量亦大大的增厚与巩固，这更加厉害地使日帝国主义恐惧惊怖。尤其是苏联的存在给全世界的无产阶级与劳苦群众的一个最大的刺激，而成为他们革命争斗的大本营。在日本国内阶级斗争日益紧张的现在，不能不能日本的资产阶级更加坐立不安。远东海参威〔崴〕朝鲜银行支行的停业，日俄渔区与卢布贴现律的争执，驻日俄大使之被刺等等，都明显的表现日本帝国主义对苏联的政策的变化。目前日本的武人已经明白宣言，反苏联的必要准备是正在加紧进行，占领满洲一切军事战略上的要点自然亦是这进行中之-个主要步骤。 3．中国革命运动的开展，苏维埃和红军的巩固与发展，国民党军阀的进攻苏维埃的屡次溃败与覆灭，反帝国主义运动的高涨与灾民斗争风起云涌；城市工人争斗的浓厚的反攻与进攻的成份，政治性质之日益显露，农民游击战争之发展，兵变潮流之勃起，以及北方农民群众的实现土地革命与建立苏维埃政权之最初的行动（红军廿四军的成立），国民党统治的经济的财政的危机及其部分的分崩，这些都使得帝国主义感觉得在中国的半殖民地奴役制度的危机，以及国民党没有力量能够压迫革命运动的勃发。因之更积极地进行组织公开的军事武装干涉反帝国主义的土地革命与苏维埃运动。满洲的占领与武备的增加，是使日本帝国主义更能便利的调动大队的陆军来干涉北方及中部的游击战争与苏维埃运动。 4．而促进日本这个政策通行无阻的，不能不归功于国民党的无耻的投降帝国主义及出卖民族利益。国民党政府事前参预了日本武装占领满洲的计划，命令自己的军队无条件的缴械与投降，将千百万的劳动群众给日本帝国主义者蹂躏，虐杀，奸淫与剥削。而事后亦只有空口的抗议，“镇静的”外交，向强盗机关（国联）乞求，希望美国主持公道，或者在纪念周上大哭一次。而实际上更加加紧对于群众的民族自觉和反帝国主义争斗的残酷压迫。国民党政府的投降帝国主义与无耻的出卖民族利益，给日本帝国主义的殖民地政策与武装占领作开头先锋。 日本帝国主义者的武装占领满蒙，是在上述的背境〔景〕之上实行的，他们真实的意义，是以军事和武装的力量将中国屈服在日本帝国主义的剥削和奴役之下，巩固他们在满洲的统治，加倍地榨压剥削中国的劳苦群众，以找求本国经济恐慌的出路，并依据着满洲的战略上的各要点，准备反对苏联的进攻与帝国主义争斗市场和殖民地的强盗战争，准备直接武装干涉中国革命的战争。所以满洲事变是瓜分中国为各个帝国主义者的殖民地的开始，是反苏联战争的序幕，是世界新的帝国主义强盗战争的初步。 二、在世界经济恐慌剧烈发展与革命危机日益成熟的情势之下，在世界帝国主义者一致地疯狂地进行反苏联战争准备的情势之下，日本公开地以武装占领了满洲。日本利用着各个帝国主义反苏联战争的一致和主要的帝国主义国家无暇东顾的机会，进行了满洲的武装占领。这个占领与军事行动是最露骨的反苏联战争的序幕。军事战略的重要各地之占领，日本军队向北满的推进，中东〈路〉南段的强占与路员工人的屠杀，到处表露着日本帝国主义的反苏联挑畔的军事冒险。日本军事主要指挥者的反苏联的狂言，英国帝国主义停止现金兑现的决议，德国总参谋部之活跃，这些都告诉我们实际上反苏联战争已经准备妥当，东方〈战〉线的开始爆发将是极大的可能的前途。同时，我们必须估计到：在世界经济恐慌与市场问题极度紧张的现在，在瓜分中国问题的周围，在发展巨大的帝国主义间的冲突与矛盾，首先是日英美法的斗争。所以帝国主义间的强盗战争，在满洲问题周围爆发的危险一样地威胁着。现在全国无产阶级及劳苦群众身上放着伟大的历史的任务：这一任务便是武装保卫苏联，反对帝国主义的强盗战争，反对日本的殖民地屠杀政策，用革〈命〉争斗的力量消灭反动的在帝国主义怀抱中献媚乞怜的国民党政府，实行反帝国主义的土地革命，以求民族的与无产阶级劳动群众的澈底解放。 三、满洲事变对于中国事变发展的前途，将给予决定的影响。日本帝国主义残酷的暴行，毫无疑义地将激起广大的劳苦群众的民族觉醒。在党的正确的领导之下，这个民族的觉醒能够很迅速的转变到革命的反帝国主义的争斗，正在急剧高涨中的反帝述动的高潮将以更大的力量向前开展。农民的饥荒与土地争斗的紧张，城市工人运动争斗进攻与政治性质之日益明显，士兵群众情绪的动摇与不安，给苏维埃运动与红军的争斗以极大的顺利，造成了全国革命危机先决条件更进的成熟。这事变给予中国地主资产阶级的统治以新的重大的打击，群众的民族的觉醒与革命争斗的剧烈，北方军阀的巨魁张学良的军事的财政上的丧失，民族的武断宣传的破产，国民党政府对于帝国主义的投降屈服与无耻的揭露，这些将更加促进国民党统治的崩溃与破产，及胜利的革命争斗的顺利的客观环境。正是这个客观环境将使得国民党的各反革命派别企图在与革命及苏维埃争斗的旗帜之下团结起来，更加残酷的进攻苏维埃和红军（国民党告同志书上说明这是应付满洲事变的第一等的任务），压迫一切群众的革命争斗与反帝国主义运动，以博取帝国主义者的欢心而维持自己行将没落的统治。然而由于帝国主义在华矛盾的紧张，革命运动发展的不平衡，军阀内部的矛盾和冲突是不会消灭的，反而会更加紧张起来。虽然国民党民族武断的宣传的破产和它的投降帝国主义的面目在群众面前更进的揭露，但是，国民党必然要更利用民族主义及一切的武断宣传来阻滞群众运动的革命化。 四、党在这次事变中的中心任务是：加紧的组织领导发展群众的反帝国主义运动，大胆地警醒群众的民族自觉，而引导他们到坚决的无情的革命争斗上来。抓住广大的群众对于国民党的失望与愤怒，而组织他们引导他们走向消灭国民党统治的争斗，抓住一切灾民，工人，兵土的具体的切身要求，发动他们的争斗走到直接的革命争斗。领导群众〈为〉反对日本帝国主义的暴力政策，反对帝国主义的奴役和侵略，反对进攻苏联和苏区，拥护苏维埃，武装保卫苏联，反帝国主义的强盗战争而争斗。为着这些任务的实现，中央责成各级党部及全体同志以布尔塞维克的坚决性与无限的革命热枕来进行下列的工作： 1．进行广大的反对日本帝国主义的暴行的运动，丝毫地不要害怕群众的民族主义热忱，相反的必须加紧警醒群众的民族自觉而引导到反帝争斗上去，同时坚决地反对一切国民党的武断宣传。向广大的群众指出只有群众自己的力量能够战胜帝国主义的侵略和求得民族的解放，只有苏维埃政权才是唯一的能够澈底的反对帝国主义的政权。估计着群众的仇恨和热忱，提出武装群众的口号；使这些武装的群众团体变为游击队与工人自卫队；同时必须指出只有推翻地主资产阶级的国民政府，才能真正地进行革命的民族战争，使武装群众的口号很密切地与武装暴动日号的宣传密切的联系起来。 2，组织各色各种的反对帝国主义的公开组织，或者参加一切已经存在的反帝组织而夺取它们的领导。经过这些组织正确实行反帝运动中的下层统一战线，和吸收广大的小资产阶级的阶层参加争斗。在各大城市中公开的出版群众的反帝日报，抓住国内的重要工厂──尤其日本工厂，进行组织反日的罢工，示威。同时各地党部团部也应该注意学生中的工作，使一部贫苦学生群众离开民族主义武断宣传的影响而作坚决革命争斗。 3．广大的进行武装保卫苏联的宣传鼓动工作，在苏区与非苏区之内组织“苏联之友”协会。积极地进行拥护红军苏维埃的工作，动员工人到红军去，募捐援助红军，很广泛地把苏维埃政府的宣言以及全国苏大会的各种法令草案散布到群众中去。 4．估计到在这次事变后士兵情纺的动摇和不满，这些士兵在经常军官的保国卫民的欺骗宣传之中，而一旦地身历了国民党的卑鄙无耻，反抗与愤懑的情绪是必然增涨的。党应该加紧士兵中的工作，各省委应该派大批的同志到白军中去发动他们的争斗，组织他们的游击战争。这是真正的武装拥护苏联及变帝国主义战争为国内战争之方法之一。 5．在灾民争斗中（不论在城市中与农村中的），必须加紧把他们与反对帝国主义争斗联系起来，经过反帝的口号及他们切身要求来发动广大的灾民争斗，必须说明反帝国主义运动与土地革命的关系。不推翻地主的土地占有，不能根本的消灭帝国主义在乡村的支柱，不根本推翻帝国主义的统治，土地革命胜利无从巩固。 6．特别在满洲更应该加紧的组织群众的反帝运动，发动群众争斗（北宁路，中东路，哈尔滨等），来反抗日本帝国主义的侵略，加紧在北满军队中的工作，组织他的兵变与游击战争，直接给日本帝国主义以严重的打击。 7．必须估计行将来到的战时的地下党的困难的环境，各省委必须有专门的计划来改善党的秘密，使它能够在严重白色恐怖与战争状况之下来继续工作，这是应该看做目前的战斗任务之一。附注：关于苏区党目前的任务，中央另有决议。 中 央 一九三一年九月二十二日 根据中央档案原油印件刊印
maddog Posted 2008年5月21日 11:35 Posted 2008年5月21日 11:35 日本一直没有对我们宣战？ 没有，起先怕刺激美英法，后来太平洋战争爆发时，日本已经不承认蒋介石政权的合法性了，只承认汪精卫政府，总不能向汪精卫宣战吧
maddog Posted 2008年5月21日 14:24 Posted 2008年5月21日 14:24 这是不是也促成了南京大屠杀 因为没有宣战，所以不用履行日内瓦什么公约 咱们的温总理曾经公开宣称我国在八年抗战中被日本人屠杀了三千万。 也就是说沦陷区内平民具有很高的死亡率， 我四十岁， 我的父母均出生于抗战时期， 我年轻时能够大量接触战争中的亲历者， 我是个一贯爱好历史的人， 我是个上海人，而上海是最初沦陷的城市。 奇怪的是我和我老婆的所有亲戚或我同事的亲戚或我邻居的亲戚均没有在那场战争中非正常死亡的，倒是听不少人说起过其家人有死于三年自然灾害的。 基于以上原因，本人一贯对南京大屠杀是持怀疑态度的。
maddog Posted 2008年5月21日 14:27 Posted 2008年5月21日 14:27 我们这代人小时候是不知道南京大屠杀一事的，关于此事是在八十年代以后才知晓的。 我小时候是一贯知道四一二大屠杀的。
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