uk Posted 2008年5月28日 07:25 分享 Posted 2008年5月28日 07:25 目前历史上还没有一个共产主义国家还不能进行比较,你在没有比较结论等证据的情况下这么说才纯属扯淡。 BS你所发表的反共反政府言论。 永远也不可能有,其性质是反人类本性的。 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
黑色豆腐 Posted 2008年5月28日 07:25 分享 Posted 2008年5月28日 07:25 黄万里毕生反对三峡工程 预言大坝终将被迫炸掉 2006-08-23 13:40:58 来源: 大众网-经济导报 网友评论 0 条 进入论坛 * 核心提示:今年是黄万里先生逝世5周年。出身名门,作为黄炎培之子的黄万里,一生中的转折点就是黄河三门峡工程上他的坚持己见。右派平反后,他曾六次上书国家领导人反对在长江三峡上建大坝。本文发表于2005年。 黄万里 黄万里(1911.8.20-2001.8.27) 半个多世纪以来, 黄万里以学识渊博、观点独到而蜚声中外,更以敢讲真话、仗义执言而在学界独树一帜。从这个意义上说, 黄万里的离世意味着,在国内重大水利工程讨论上,另一种声音的消失 网易历史http://history.163.com/ 2001年8月27日下午3时5分,在清华大学校医院一间简朴的病房,90岁的 黄万里先生溘然而逝。 网易历史http://history.163.com/ 黄万里,清华大学水利系教授,著名水利工程专家。自1937年留学归国起,倾毕生心力于国内大江大河治理。 网易历史http://history.163.com/ 9月4日的追悼会上,他的一位学生告诉记者:在国内水利学界,多年来, 黄万里代表着科学家的良心。 网易历史http://history.163.com/ 他当年的助教回忆说,黄先生最大的特点就是为人耿直,敢说敢言,不管什么时候,不管针对谁,他都是照说不误,有时可以说是口无遮拦。在他对三门峡工程的意见中,这种性格得到了体现。 网易历史http://history.163.com/ 1957年6月,由周恩来总理主持,水利部召集70名学者和工程师在北京饭店开会,给前苏联专家的方案提意见,谈看法。参加这次会议的所有专家学者,除了一位名叫温善章的人提出改修低坝外,只有 黄万里一人,从根本上全面否定了前苏联专家的规划,其余的人异口同声,赞成三门峡大坝上马,认为三门峡大坝建成后,黄河就要清水长流了。研讨会开了10天, 黄万里参加了7天,也辩论了7天,到最后,会议就成了以他为对象的批判会。 网易历史http://history.163.com/ 孤身反对三门峡工程,被划为“右派” 网易历史http://history.163.com/ 1957年上半年,三门峡工程即将开工。黄万里在水文课堂上给同学们讲述了他对三门峡工程的看法,一是水库建成后很快将被泥沙淤积,结果是将下游可能的水灾移到上游成为人为的必然的灾害。二是所谓“ 圣人出黄河清 ”的说法毫无根据。因为黄河下游河床的造床质为沙土,即使从水库放出的是清水,也要将河床中的沙土挟裹而下。在课堂上,他对“圣人出黄河清”的说法甚为不屑,使人觉得这种说法实出于政治阿谀而缺乏起码的科学精神。 网易历史http://history.163.com/ 早在1956年5月,黄万里就向黄河流域规划委员会提出了《对于黄河三门峡水库现行规划方法的意见》。这篇文章刊于《中国水利》1957年第八期,并收入了《三门峡水利枢纽讨论会资料汇编》(1958年4月水利电力部印)。意见书全面否定苏联专家关于三门峡水库的规划,而不是只在个别问题上持不同意见。 在反右期间,向一个党支部书记提意见就是“反党” 。指名道姓地说邓子恢副总理的报告“不正确”。光这一句话就够右派了。 网易历史http://history.163.com/ 1958年11月25日,三门峡工程开始黄河截流。1960年6月高坝筑至340米,开始拦洪,同年9月关闸蓄水拦沙,是年潼关以上渭河大淤,淹毁良田80万亩,一个小城被迫撤离。库内的水位在涨,库区的农民一批批挥泪踏上离乡背井之路。这一切不几乎都在黄万里的预见中吗?其实,黄万里只是本着科学家的良知,说出了关于黄河及泥沙与三门峡大坝问题的科学的真话,可是他被非民主决策击败了,他成了“反党反社会主义的右派分子”。 网易历史http://history.163.com/ 于是三门峡工程改建的“两洞四管”方案确立。改建的四条钢管于1966年7月投入运用,增建的两个隧洞分别于1967年8月、1968年8月建成,水库淤积开始减缓,排沙能力依然不足,潼关以上河床“翘尾巴”淤积还在继续。 网易历史http://history.163.com/ 事实虽证明真理在黄万里一边,但令人伤心的是,有些人反而迁怒于提出正确意见的黄万里。1961年,黄万里“奉命在密云劳动,与昌黎民工同居同食同劳,所居半自地下掘土筑成。”“文革”中更贬他到三门峡挖厕所以示惩罚。 网易历史http://history.163.com/ 三门峡工程的一切问题和灾难都按黄万里的预言来了。我们从这一重大失败中总结教训,可以使我们获得大量思想资源。但传统文化的惯性却导致一些人要隐瞒真相,歪曲事实,混淆是非,为自己、为大人物、为尊者,文过饰非。 网易历史http://history.163.com/ 六次上书中央谈三峡问题 网易历史http://history.163.com/ 1980年2月26日,在度过了22年半的右派生涯后,黄万里终于获得了右派“改正的决定”。决定只有短短几行,称:“黄万里同志原划右派问题属于错划。经中共北京市委批准予以改正。恢复政治名誉,恢复高教二级教授的工资待遇。” 网易历史http://history.163.com/ 经历了20多年的冤屈镇压,黄万里仍没学会看政治风向表达学术观点。从上三峡大坝的消息传出后,黄万里就先后给众多国家领导人上书,不遗余力地反对在长江三峡上建大坝。 网易历史http://history.163.com/ 他认为:从自然地理观点,长江大坝拦截水沙流,阻碍江口苏北每年十万亩的造陆运动;淤塞重庆以上河槽,阻断航道,壅塞将漫延到泸州、合川以上,势必毁坏四川坝田。目前测量底水输移率尚缺乏可靠的手段,河工模型动床试验在长期内长段落中尚欠合理基础,只可定性,不能定量,不足以推算长江长期堆积量。故此而论, 长江三峡大坝永不可修 。如果是为了发电,可在云贵湘鄂赣各省非航道上建大中型电站,它们的单价低、工期短,经济效益比三峡大坝发电要大四倍以上。就流域经济规划而言,也应先修四川盆地边缘山区之坝,如乌江电站等为宜。 网易历史http://history.163.com/ 此外,从国防的角度看,大坝建起来后无法确保不被敌袭,也很不安全。黄万里预言:“ 三峡高坝若修建,终将被迫炸掉。 ”同时,他还指出,公布的论证报告错误百出,必须悬崖勒马、重新审查,建议立即停止一切筹备工作,分专题公开讨论,不难得出正确的结论。 网易历史http://history.163.com/ 1986年,中共中央、国务院决定对三峡工程进行论证,黄万里教授没有被邀请参加工程论证。黄万里数次给中央领导人和政治局,国务院总理、副总理、国家监察部写信,痛述三峡工程的危害。要求中央决策层给他半个小时的时间,陈述为什么三峡工程永不可建的原因。但没有答复。 网易历史http://history.163.com/ 黄万里晚年病重昏迷中仍喃喃呼出:“三峡!三峡,三峡千万不能上!”2001年8月27日,他带着无尽的遗憾离开了人世。 网易历史http://history.163.com/ 黄万里报憾辞世 网易历史http://history.163.com/ “圣人出,黄河清”是封建时代的人文思维,带有谶纬迷信色彩,在严肃的科学论证面前,本来上不得台面。但当时的某些参与决策者,竟然将这种腐朽观念奉若神明。苏联专家不会懂得这个掌故,肯定是中国人才会搬出这种错误的人文思维作为武器,为错误的技术思维开路。该工程当时没有问责制,如今要想问责,主要决策者已经不在了,剩下几个技术官僚和科学“泰斗”,在责任上“顾左右而言他”,肉烂嘴不烂。 网易历史http://history.163.com/ 在既有三门峡和阿斯旺的前车之鉴、国内也存在众多反对意见的背景下,三峡工程议案于1992年被七届人大五次会议以1767票通过,反对177票,弃权664票,赞成票数之少,在人大历史上是空前的。 网易历史http://history.163.com/ 国家机器需要“标准件”,“独立思想者”如黄万里教授者,在历次政治运动中纷纷落马,或被弃置不用,形成了人才选拔上的“精英淘汰制”,这就为好用听话的“标准件”入选创造了条件。经过“文革”对文化、道德的摧残,急功近利的技术思维逐渐占据上风,也就不足为怪了。 网易历史http://history.163.com/ 三门峡工程不足四年就现世现报,水利工程逐渐变成了“水害工程”。在难以逆转的生态灾害形成之后,如何恢复生态,能否拆除这个废物,就成了谁也负责不了的“老大难”。谁又能够想象,将来三峡工程正式退休以后,后代子孙该如何为它老人家送终? 网易历史http://history.163.com/ 黄万里在有生之年,看到自己对三门峡的意见不幸言中,痛心疾首,反复叨念:“他们没有听我一句话!”晚年病重昏迷中喃喃呼出:“三峡!三峡,三峡千万不能上!”带着无尽的遗憾离开了人世。如今三峡工程竣工,库区清污成本和长江航运成本剧增,已是不争之事实。据三峡工程防汛办提供的气象资料显示,“今年(编者按:指2005年,下同)4月份三峡坝区天气复杂和剧烈变化程度为近50年同期所少见”,请看《中国三峡工程报》的报道:“今年4月三峡坝区气候反常。气温并没随夏季的到来逐渐上升,反而呈下降趋势。4月末平均气温不足12摄氏度,4月中旬周边山区还出了较大范围的降雪,月内有 3次降温过程,温差升降剧烈、颠倒错位的现象严重。另外,4月份全月降水量为236.5毫米,破坝区近10年降水量最高纪录,破宜昌地区近118年同期降水量最高纪录。” 网易历史http://history.163.com/ 三峡库区地质环境复杂,暴雨、洪水频发,自古以来就多滑坡。三峡大坝坝址附近区域为坚硬的花岗岩,向上游则多以碎屑岩、碳酸岩为主,包括侏罗纪遗址的粉砂岩。地质容量、环境容量的天然不足,仅国土资源部查明的滑坡就有2490处。近两年我国南北气候反常,今年重庆地区大雨滂沱,多处发生山体滑坡。这些现象是否与生态上的变异有关,虽有待专家们继续观察论证,恐怕也无须久待。 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
黑色豆腐 Posted 2008年5月28日 07:27 分享 Posted 2008年5月28日 07:27 大道理上,咱们只爱国家,爱人民,爱那个什么就不是咱的事儿了~ 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
CCCP19221991 Posted 2008年5月28日 07:29 分享 Posted 2008年5月28日 07:29 永远也不可能有,其性质是反人类本性的。 你看不穿历史,还不能完全否认。一切只有在人类消失之后才能盖棺定论。 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
uk Posted 2008年5月28日 07:30 分享 Posted 2008年5月28日 07:30 03年到现在其实每年都有气候异常。只会越来越重,看看死多少百姓后才会炸大坝 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
小小白 Posted 2008年5月28日 07:32 分享 Posted 2008年5月28日 07:32 昨天在铁血看到一篇文章说美国的《时代周刊》发了一篇文章我说们的地震是天谴 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adolf Posted 2008年5月28日 07:35 分享 Posted 2008年5月28日 07:35 地震不是天谴 地震也不是偶然 地震更不是巧合 所有的一切围绕这“ 8 ”这个数字 uk有点激愤了,控制下自己,三峡的对错不是我们现在能判断的。 沙浪 . 斯同的错是肯定的,我们有权利要求她道歉。 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
黑色豆腐 Posted 2008年5月28日 07:36 分享 Posted 2008年5月28日 07:36 我认为穆斯林就应该被消灭(虽然我和美国不是一路货色,但我是极端反对宗教统治与宗教信仰的)。 俺 觉得人有个信仰还是好些,俺不是说那个PARTY的信仰~~~ 时下国人基本上都没信仰,那个PARTY不能称为信仰,都知道入了教的有些什么素质报着什么目的~为了能升级~~~没种纯正的信仰,整个社会感觉很混乱~~~ 俺说这些,难道是说俺也想出家离世了?~~~~~~ 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
黑色豆腐 Posted 2008年5月28日 07:37 分享 Posted 2008年5月28日 07:37 地震不是天谴 地震也不是偶然 地震更不是巧合 所有的一切围绕这“ 8 ”这个数字 uk有点激愤了,控制下自己,三峡的对错不是我们,沙浪斯同的错是肯定的,我们有权利要求她道歉。 难道是俺发的那个8贴挑逗了你的神经?!~~~~~~~ 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adolf Posted 2008年5月28日 07:42 分享 Posted 2008年5月28日 07:42 不是,是人都看的出,中国今年的挫折肯定不是巧合,那有一开奥运会就雪灾,藏独,地震的? 世上没有纯粹的偶然,说藏独是奥运的产物,那天灾也太巧了吧,巧到3个月一次灾难? 况且我是个相信命运的人,事物发生的一切都是命运的安排,结束可以由你自己来控制,开始是不可能的。 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
黑色豆腐 Posted 2008年5月28日 07:43 分享 Posted 2008年5月28日 07:43 说回那B,建议中国人全面抑制它,它代言的东西直接无视,好象它代言的都是奢侈品,咱一般老百姓本来就不是客户群,它的电影更别说了,国内好象没有公映的~~~ 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adolf Posted 2008年5月28日 07:46 分享 Posted 2008年5月28日 07:46 她肯定要道歉,不过2部骗子的确不错哦,我很欣赏的。 我也想做那2部片子的男主角哦!太有艳福了。 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
小小白 Posted 2008年5月28日 07:56 分享 Posted 2008年5月28日 07:56 俺 觉得人有个信仰还是好些,俺不是说那个PARTY的信仰~~~ 时下国人基本上都没信仰,那个PARTY不能称为信仰,都知道入了教的有些什么素质报着什么目的~为了能升级~~~没种纯正的信仰,整个社会感觉很混乱~~~ 俺说这些,难道是说俺也想出家离世了?~~~~~~ 非常同意,人家信个耶稣,做坏事的时候还可以装模作样想想下地狱之类的惩罚 最关键的是人家耶稣是看不到摸不到的意识形态产物,所以你怎么神话他也不为过,人家永远是对的,很难把他从神坛上揪下来 所以这个信仰感觉要高级多了 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
黑色豆腐 Posted 2008年5月28日 08:15 分享 Posted 2008年5月28日 08:15 她肯定要道歉,不过2部骗子的确不错哦,我很欣赏的。 我也想做那2部片子的男主角哦!太有艳福了。 这么老了也真有你的,你真是宁可错玩三千不可放过一个~~~ 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
CCCP19221991 Posted 2008年5月28日 08:36 分享 Posted 2008年5月28日 08:36 俺 觉得人有个信仰还是好些,俺不是说那个PARTY的信仰~~~ 时下国人基本上都没信仰,那个PARTY不能称为信仰,都知道入了教的有些什么素质报着什么目的~为了能升级~~~没种纯正的信仰,整个社会感觉很混乱~~~ 俺说这些,难道是说俺也想出家离世了?~~~~~~ 我只反对宗教不反对除宗教信仰以外的信仰。 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
枫悔凌霜 Posted 2008年5月28日 08:59 分享 Posted 2008年5月28日 08:59 UK 你要是对CCP不满 说CCP是屎 你就是屎养大的 CCP再多不是 也有它的功绩 要不中国早没了 你不高兴 滚到uk去 那里自由 还有达赖给你念经听 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
黑色豆腐 Posted 2008年5月28日 09:16 分享 Posted 2008年5月28日 09:16 我只反对宗教不反对除宗教信仰以外的信仰。 原来你是PARTY员~~~~~~~ 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
黑色豆腐 Posted 2008年5月28日 09:18 分享 Posted 2008年5月28日 09:18 俺们是国家养大的,俺们是人民养大的,俺们是父母养大的~~~ 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
黑色豆腐 Posted 2008年5月28日 09:19 分享 Posted 2008年5月28日 09:19 现在的CCP问题非常多,问题非常大~ 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
uk Posted 2008年5月28日 11:11 分享 Posted 2008年5月28日 11:11 UK 你要是对CCP不满 说CCP是屎 你就是屎养大的 CCP再多不是 也有它的功绩 要不中国早没了 你不高兴 滚到uk去 那里自由 还有达赖给你念经听 你不就是屎上的苍蝇嗡嗡作响么, 共党是好是坏,40岁以下的没几个认为它好的 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cowboy Posted 2008年5月28日 11:24 分享 Posted 2008年5月28日 11:24 晕。。。大家能不能不要在这个问题上争执了。。。。已经离题很远了。。。。。得出“沙朗斯通是个B”的结论就行了。。。。 看来帖子出20楼后必偏题的定律是正确的。。。。 剩下的问题都是我们讨论不好,讨论好了也解决不好的,说的再激动也没用。。。。。大家冷静。。。。 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
小小白 Posted 2008年5月28日 11:37 分享 Posted 2008年5月28日 11:37 ccp是什么 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
uk Posted 2008年5月28日 12:06 分享 Posted 2008年5月28日 12:06 ccp是什么 根据苍蝇的口气,确定是共党... 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adolf Posted 2008年5月28日 13:20 分享 Posted 2008年5月28日 13:20 这么老了也真有你的,你真是宁可错玩三千不可放过一个~~~ 老归老,但味道浓。就跟红酒一样,时间越久越好。不过也有个底线,现在她已经是到头了。 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
CCCP19221991 Posted 2008年5月28日 13:32 分享 Posted 2008年5月28日 13:32 ccp是什么 CCP是中共的英语缩写(这并不是一个合理的缩写)。 引用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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