S-22 Posted 2006年1月2日 11:50 Posted 2006年1月2日 11:50 在我到美的第一年是在Uniersity of Maryland. 在那里有机会去看了DC的Korean War memorial (朝鲜战争纪念碑)。 看到的纪念碑上，刻着美军阵亡，负伤，失踪 的数字, 后来忘了，但记得是死亡五万多，十几万负伤， 还有失踪人数。联合国军则是伤亡达百万。 当时是非常骄傲和激动的! 具体数字是忘了。这是从网上查到的数字。 54,246 KIA(killed in acation) 153, 303 wounded 7,190 POWs [4,428 repatriated); 8177 MIAs [pfod] 联合国军的数字没查到，谁知道告诉一个，当然以后有机会 去DC就补上了。 所以美军总死亡数字是54246+8177+2701(死在战俘营的数字)=65124 这还不包括美军序列里的韩国士兵。 本来是没什么争议的，而且这是美国人公布的数字，和我军的 歼敌数差不多，我军的数字可能包括很多在美军服役的韩国士兵。 美军当时编了很多韩国人。并不是只有公民才能加入美军的， 当年64的一个学生领袖不也去加入美军了吗。 但是最近从网上看了好多人说当时美军的实际伤亡数字是36,909 54246是当时军在全球的伤亡数字。而且有人发了一些衍生言论 如何如何。 当时觉得挺可笑，因为怎么美军1/3的兵力在朝鲜，打的热火朝天的， 最后仅比美军在其他地方游泳淹死，打嗝噎死，吃海鲜拉肚子拉死， 做爱死在床上的人数才多36909-(54246-36909)=19572。 后来嚷嚷的人越来越越多，也开始怀疑也许是共产党隐瞒了当时 美军是再两线作战的事实。共产党常干这事。我们大家都知道。 美军的数字是多准呐，都是精确到人的。 当然了当时也忘了问美国人建Korean War memorial时候怎么就 那么笨呐。 不过后来我又看到一个消息，让我有所动摇，这个连接是 http://www.fcw.com/fcw/articles/1999/fcw-n...se-11-22-99.asp 题目是数据库也会犯错。这我当然知道，我的公司就是作这个的, 我能不知道吗。 但他的内容我就不知道了, 不愿意看英文的我就说一下大意： American Battle Monuments Commission 的朝鲜战争的数字是56246， 但这是不对的，因为这是美军1951-1954年7月的所有美军死亡的数字。 Korean War memorial 的创建人们决心要纪念在朝鲜死的美军， 他们的数字是37,333. 这个名单要远远少于正式数字，原因是 在圣路易丝的National Personnel Records Center一场大火烧 掉了很多记录，使得到一个完整的名单已成为不可能。 所以他们现在在征集被毁掉的名单。任何没有在他们数据库中 没找到自己阵亡亲属的人们都可以添一个单子把他们的亲属加 进去。(这也是为什么他们的数字已经涨到37333而不是36909 的原因). 其他的我就不翻了，大家有兴趣去看一下就是了。 我在这里合理想象一下整件事的演变(俗啊)，大家可以debug。 美军在修建纪念碑时显然是根据完整的名单刻的数字， 正常人都不会夸张这个数字，有什么好处吗？ 但后来圣路易斯的National Personnel Records Center着了 一把火，毁掉了很多档案，但因为某种原因大事化小了 (当然这是咱用中国人之心渡美国人民主之腹了) 后来信息时代就来了，所有的记录就建了数据库了。 剩下没烧的就进了库了，也就official了。 到美国准备纪念朝鲜战争50年的时候，正是信息时代 最牛的时候，于是自然而然的就去查数据库了，于是就 有了36909这个数字。但他和在朝鲜战争纪念碑上刻的 56246数字相差太远了。所以这些新人类就的想个解释。 说56246统计错了，这实在是打美国人自己的嘴巴，要知 道美国人的数字是多准啊，说你在台海对面的导弹是400 枚，你PLA就一枚也不敢多。这还是CCP的数字呐。更何况 美军自己的伤亡数字了。岂有说当时的数字统计不准之理。 放弃36,909的数字，更是岂有此理，这是从计算机中得来 的，白痴才会放弃呐，换了我也要用这个数字。而且就 志愿军那群土包子，这个数字都可能高估了，凭什么在 朝鲜的美军就不会吃饭噎死。 想来想去，也只有把56246解释为美军在全球的死亡数字了， 36，909是在朝鲜死亡的数字。 即大家都不得罪，都没错，有体现了原来建碑时美军的宅心 仁厚了。 不愧是美国啊。为免网管难作，我就不对美国民主 表达我的滔滔江水了。 (关键是咱得把这事说圆了他，比如911大家都说宾州那家 飞机是被F16打下来的，你怎么办？不要上来就反驳。那样 不仅水准不够，而且风度太差。 只需要飞行员出来解释一下，当时飞机正在训练，联导弹都 没挂怎么打。还要作无可奈何状。 要是有记者问当时不是说有F16升空警备吗， 谁说的，当时升空警备就要挂导弹，不知道美军军费紧张 吗。) 这个数字是大约99年公布的，几个月后问题来了，有人在 在数据库中找不到自己亲人的名字，怎么会发生这种事。 这是美国。 后来才发现原来圣路易斯烧过一场大火, 把好多档案都烧掉了。 现在怎么办，这就看出中美之间的差距了。想来想去，也只 有美国现在这个办法好了。 第一不宣传，这不这个消息是我在IT site找到的，你能在 美联社，CNN那里找到吗? 当然了有人报道也不要拦着，相信 编辑们对民主的信念。 第二56246的全球死亡数字就是他了，那有出尔反尔的，那就 是全球死亡的数字, 一百年不动摇。 第三让没有在现存库找到自己亲属名字的人们可以非常方便的 添一个表就可以把自己的亲人加进去。 服务多好啊。即客观，不能五角大楼替你加吧，那就政府 参与了。又人性化，你亲自加入你的亲友，多自豪啊。 所以现在的数字(其实是99年11月)就到了37333. 这真是完美的危机处理方案。 只有那些还有记得他们名字的亲属在世，而且他们会来到华盛顿， 来到这个Korean War memorial，而且记得要在这里查询你亲人的名 字的人才会被加进去。 但是没有亲属的阵亡人员，或者有亲属但忘了他名字的，或者 知道名字但没来DC的，或者来了DC不知道这数据库的，他们的名字 就永远被遗忘了。 当然了这也无所谓，朝鲜战争在美国本来就是被遗忘 的战争。 我可以肯定，这个数字以后是过不了四万的，也就是说1951-1954 年间美军在全球游泳淹死，打嗝噎死，吃海鲜拉肚子拉死， 做爱死在床上的人数依然会达16000以上。 到朝鲜战争100年时，37773或者其他的小于三万的数字就成了 标准数字了。美国人正在筹建朝鲜战争纪念馆，建成时的数字 也会是三万多的数字了吧。 我说这些没有丝毫怀疑美军的意思，是本着向美国学习的态度， 对比美国找差距，中国在对待自己牺牲的同志的差距多大啊， 尽管我们也有分省得名单，但就是公信力不够，现在一提 抗美援朝牺牲数字网上还是30万，100万的数字乱飞。 也难怪，90年代时经常看到这样的故事，部队认为已经阵亡的 同志结果在某个偏僻乡村活的好好的，要不是家里贫困 孩子大了想当兵，部队还不知道他还活着。不知道还有多少 上了阵亡名单的人回到国内结婚生子呐。这样的名单，我们 怎么能相信。独裁害人啊. 所以我们应当也象美国人一样，建个库，一定要先放在网上， 谁让我们没有抗美援朝纪念碑呐。 然后把的名单放进去，这样大家都可以去查，如果有人还活 着，而他的孩子又会上网，碰巧去查阵亡名单(别问我为什么) 然后发现他爹(爷)在名单上，我们也可以让他在网上添个表， 然后我们可以official把他的名字从名单上去掉。 (操，我知道有点不对劲，但谁让我们的死亡名单上总是有还 活着的同志。国际接轨也得考虑中国国情，不是吗。) 顺便付上我军分省市的阵亡数字。象他们致敬 我志愿军为夺取抗美援朝战争胜利付出了相当的代价。 在战争中壮烈牺牲和光荣负伤的共36万余人，（其中阵 亡11．5万余人，战伤22．1万余人，事故伤亡和病故等 非战斗死亡2．5万余人），失踪、被俘2．9万余人?nbsp; 四川省：30789名 山东省：19685名 吉林省：18260名 辽宁省：13374名 湖南省：10687名 河南省：10673名 河北省：10155名 黑龙江省：8222名 江苏省：7268名 山西省：5853名 湖北省：5167名 安徽省：4151名 浙江省：3732名 广东省：3186名 广西壮族自治区：2915名 陕西省：2802名 贵州省：2799名 江西省：2162名 内蒙古自治区：1683名 上海市：1634名 云南省：1482名 北京市：1438名 甘肃省：1041名 福建省：982名 天津市：977名 宁夏回族自治区：461名 新疆维吾尔自治区：61名 青海省：48名 至于美军的数字以他们一贯的科学严谨的态度， 名单是永远不会准了。 最后小声说一句关于美军数字准确性的神话还是免 了吧。他们的志愿军百万人阵亡的数字就不说了，他们 自己的数字也是一锅粥。 ----------------------------------------------------------- Korean War Verterans Memorial 好象是1995 建起来的， (correct me if i am wrong) 我是97年看到那个碑的。 后来在网上查了一下，那是95年才立的。(我不太相信， 因为太不可思议了，但又没法再去一次) 当时的数字还是54，246。 到99年就成了36,909. BTW:那战争是在1953年结束的。 如果真是95年立的话，到99年又发个数字说少了 多少多少，从那个方面来讲都可以说是不严谨。 (这已经很客气了) 这次数字的重订是由于圣路易斯的那场大火造成的。 才查到由于那场大火，美国陆军1912年- 1960年80%的资料受到影响(Affected)，空军47年 -64年的75%的资料受到影响。而且没有备分。 我的理解affected在这里就是被毁掉了。 其实美国人现在不仅朝鲜战争的死亡数字不可知， 二战也是一样。更何况所谓的在全球死亡的数字了。 Can you believe it？ 如果有兴趣可以到这个上面去查 http://www.archives.gov/facilities/mo/st_l.../fire_1973.html 关于其三万多数字的不准确可以看一下 http://www.fcw.com/fcw/articles/1999/fcw-n...se-11-22-99.asp
岱河旋风 Posted 2006年4月21日 14:36 Posted 2006年4月21日 14:36 战争史是记录政治家、外交官和元帅将军们功过得失的历史，更是成千上万普通军人和百姓血肉写成的历史。我读战争史是想知道战争为什么发生，只有人们都知道战争为什么发生才能防止战争。我崇敬那些为自己的信念和理想而战死疆场的人们，我也为那些对战争真相并不清楚便死于战争的人们感到深深的悲哀。
Rorschach Posted 2006年6月21日 05:39 Posted 2006年6月21日 05:39 在我到美的第一年是在Uniersity of Maryland. 在那里有机会去看了DC的Korean War memorial (朝鲜战争纪念碑)。 看到的纪念碑上，刻着美军阵亡，负伤，失踪 的数字, 后来忘了，但记得是死亡五万多，十几万负伤， 还有失踪人数。联合国军则是伤亡达百万。 当时是非常骄傲和激动的! 具体数字是忘了。这是从网上查到的数字。 54,246 KIA(killed in acation) 153, 303 wounded 7,190 POWs [4,428 repatriated); 8177 MIAs [pfod] 联合国军的数字没查到，谁知道告诉一个，当然以后有机会 去DC就补上了。 所以美军总死亡数字是54246+8177+2701(死在战俘营的数字)=65124 这还不包括美军序列里的韩国士兵。 本来是没什么争议的，而且这是美国人公布的数字，和我军的 歼敌数差不多，我军的数字可能包括很多在美军服役的韩国士兵。 美军当时编了很多韩国人。并不是只有公民才能加入美军的， 当年64的一个学生领袖不也去加入美军了吗。 但是最近从网上看了好多人说当时美军的实际伤亡数字是36,909 54246是当时军在全球的伤亡数字。而且有人发了一些衍生言论 如何如何。 当时觉得挺可笑，因为怎么美军1/3的兵力在朝鲜，打的热火朝天的， 最后仅比美军在其他地方游泳淹死，打嗝噎死，吃海鲜拉肚子拉死， 做爱死在床上的人数才多36909-(54246-36909)=19572。 后来嚷嚷的人越来越越多，也开始怀疑也许是GCD隐瞒了当时 美军是再两线作战的事实。GCD常干这事。我们大家都知道。 美军的数字是多准呐，都是精确到人的。 当然了当时也忘了问美国人建Korean War memorial时候怎么就 那么笨呐。 不过后来我又看到一个消息，让我有所动摇，这个连接是 http://www.fcw.com/fcw/articles/1999/fcw-n...se-11-22-99.asp 题目是数据库也会犯错。这我当然知道，我的公司就是作这个的, 我能不知道吗。 但他的内容我就不知道了, 不愿意看英文的我就说一下大意： American Battle Monuments Commission 的朝鲜战争的数字是56246， 但这是不对的，因为这是美军1951-1954年7月的所有美军死亡的数字。 Korean War memorial 的创建人们决心要纪念在朝鲜死的美军， 他们的数字是37,333. 这个名单要远远少于正式数字，原因是 在圣路易丝的National Personnel Records Center一场大火烧 掉了很多记录，使得到一个完整的名单已成为不可能。 所以他们现在在征集被毁掉的名单。任何没有在他们数据库中 没找到自己阵亡亲属的人们都可以添一个单子把他们的亲属加 进去。(这也是为什么他们的数字已经涨到37333而不是36909 的原因). 其他的我就不翻了，大家有兴趣去看一下就是了。 我在这里合理想象一下整件事的演变(俗啊)，大家可以debug。 美军在修建纪念碑时显然是根据完整的名单刻的数字， 正常人都不会夸张这个数字，有什么好处吗？ 但后来圣路易斯的National Personnel Records Center着了 一把火，毁掉了很多档案，但因为某种原因大事化小了 (当然这是咱用中国人之心渡美国人民主之腹了) 后来信息时代就来了，所有的记录就建了数据库了。 剩下没烧的就进了库了，也就official了。 到美国准备纪念朝鲜战争50年的时候，正是信息时代 最牛的时候，于是自然而然的就去查数据库了，于是就 有了36909这个数字。但他和在朝鲜战争纪念碑上刻的 56246数字相差太远了。所以这些新人类就的想个解释。 说56246统计错了，这实在是打美国人自己的嘴巴，要知 道美国人的数字是多准啊，说你在台海对面的导弹是400 枚，你PLA就一枚也不敢多。这还是CCP的数字呐。更何况 美军自己的伤亡数字了。岂有说当时的数字统计不准之理。 放弃36,909的数字，更是岂有此理，这是从计算机中得来 的，白痴才会放弃呐，换了我也要用这个数字。而且就 志愿军那群土包子，这个数字都可能高估了，凭什么在 朝鲜的美军就不会吃饭噎死。 想来想去，也只有把56246解释为美军在全球的死亡数字了， 36，909是在朝鲜死亡的数字。 即大家都不得罪，都没错，有体现了原来建碑时美军的宅心 仁厚了。 不愧是美国啊。为免网管难作，我就不对美国民主 表达我的滔滔江水了。 (关键是咱得把这事说圆了他，比如911大家都说宾州那家 飞机是被F16打下来的，你怎么办？不要上来就反驳。那样 不仅水准不够，而且风度太差。 只需要飞行员出来解释一下，当时飞机正在训练，联导弹都 没挂怎么打。还要作无可奈何状。 要是有记者问当时不是说有F16升空警备吗， 谁说的，当时升空警备就要挂导弹，不知道美军军费紧张 吗。) 这个数字是大约99年公布的，几个月后问题来了，有人在 在数据库中找不到自己亲人的名字，怎么会发生这种事。 这是美国。 后来才发现原来圣路易斯烧过一场大火, 把好多档案都烧掉了。 现在怎么办，这就看出中美之间的差距了。想来想去，也只 有美国现在这个办法好了。 第一不宣传，这不这个消息是我在IT site找到的，你能在 美联社，CNN那里找到吗? 当然了有人报道也不要拦着，相信 编辑们对民主的信念。 第二56246的全球死亡数字就是他了，那有出尔反尔的，那就 是全球死亡的数字, 一百年不动摇。 第三让没有在现存库找到自己亲属名字的人们可以非常方便的 添一个表就可以把自己的亲人加进去。 服务多好啊。即客观，不能五角大楼替你加吧，那就政府 参与了。又人性化，你亲自加入你的亲友，多自豪啊。 所以现在的数字(其实是99年11月)就到了37333. 这真是完美的危机处理方案。 只有那些还有记得他们名字的亲属在世，而且他们会来到华盛顿， 来到这个Korean War memorial，而且记得要在这里查询你亲人的名 字的人才会被加进去。 但是没有亲属的阵亡人员，或者有亲属但忘了他名字的，或者 知道名字但没来DC的，或者来了DC不知道这数据库的，他们的名字 就永远被遗忘了。 当然了这也无所谓，朝鲜战争在美国本来就是被遗忘 的战争。 我可以肯定，这个数字以后是过不了四万的，也就是说1951-1954 年间美军在全球游泳淹死，打嗝噎死，吃海鲜拉肚子拉死， 做爱死在床上的人数依然会达16000以上。 到朝鲜战争100年时，37773或者其他的小于三万的数字就成了 标准数字了。美国人正在筹建朝鲜战争纪念馆，建成时的数字 也会是三万多的数字了吧。 我说这些没有丝毫怀疑美军的意思，是本着向美国学习的态度， 对比美国找差距，中国在对待自己牺牲的同志的差距多大啊， 尽管我们也有分省得名单，但就是公信力不够，现在一提 抗美援朝牺牲数字网上还是30万，100万的数字乱飞。 也难怪，90年代时经常看到这样的故事，部队认为已经阵亡的 同志结果在某个偏僻乡村活的好好的，要不是家里贫困 孩子大了想当兵，部队还不知道他还活着。不知道还有多少 上了阵亡名单的人回到国内结婚生子呐。这样的名单，我们 怎么能相信。独裁害人啊. 所以我们应当也象美国人一样，建个库，一定要先放在网上， 谁让我们没有抗美援朝纪念碑呐。 然后把的名单放进去，这样大家都可以去查，如果有人还活 着，而他的孩子又会上网，碰巧去查阵亡名单(别问我为什么) 然后发现他爹(爷)在名单上，我们也可以让他在网上添个表， 然后我们可以official把他的名字从名单上去掉。 (操，我知道有点不对劲，但谁让我们的死亡名单上总是有还 活着的同志。国际接轨也得考虑中国国情，不是吗。) 顺便付上我军分省市的阵亡数字。象他们致敬 我志愿军为夺取抗美援朝战争胜利付出了相当的代价。 在战争中壮烈牺牲和光荣负伤的共36万余人，（其中阵 亡11．5万余人，战伤22．1万余人，事故伤亡和病故等 非战斗死亡2．5万余人），失踪、被俘2．9万余人?nbsp; 四川省：30789名 山东省：19685名 吉林省：18260名 辽宁省：13374名 湖南省：10687名 河南省：10673名 河北省：10155名 黑龙江省：8222名 江苏省：7268名 山西省：5853名 湖北省：5167名 安徽省：4151名 浙江省：3732名 广东省：3186名 广西壮族自治区：2915名 陕西省：2802名 贵州省：2799名 江西省：2162名 内蒙古自治区：1683名 上海市：1634名 云南省：1482名 北京市：1438名 甘肃省：1041名 福建省：982名 天津市：977名 宁夏回族自治区：461名 新疆维吾尔自治区：61名 青海省：48名 至于美军的数字以他们一贯的科学严谨的态度， 名单是永远不会准了。 最后小声说一句关于美军数字准确性的神话还是免 了吧。他们的志愿军百万人阵亡的数字就不说了，他们 自己的数字也是一锅粥。 ----------------------------------------------------------- Korean War Verterans Memorial 好象是1995 建起来的， (correct me if i am wrong) 我是97年看到那个碑的。 后来在网上查了一下，那是95年才立的。(我不太相信， 因为太不可思议了，但又没法再去一次) 当时的数字还是54，246。 到99年就成了36,909. BTW:那战争是在1953年结束的。 如果真是95年立的话，到99年又发个数字说少了 多少多少，从那个方面来讲都可以说是不严谨。 (这已经很客气了) 这次数字的重订是由于圣路易斯的那场大火造成的。 才查到由于那场大火，美国陆军1912年- 1960年80%的资料受到影响(Affected)，空军47年 -64年的75%的资料受到影响。而且没有备分。 我的理解affected在这里就是被毁掉了。 其实美国人现在不仅朝鲜战争的死亡数字不可知， 二战也是一样。更何况所谓的在全球死亡的数字了。 Can you believe it？ 如果有兴趣可以到这个上面去查 http://www.archives.gov/facilities/mo/st_l.../fire_1973.html 关于其三万多数字的不准确可以看一下 http://www.fcw.com/fcw/articles/1999/fcw-n...se-11-22-99.asp 也是发泄时候写的
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